Tespit edilen tür: Belirlenemeyen tür
Rakım 2250 m.
Hala Isparta'nın dağlarındayız :))
Kullanıcı Ali Şeker
- Tespit Tarihi: 2014-09-05
- Yüklenme Tarihi: 10-09-2014
- Görüntülenme Sayısı: 777
- Gözlem Lokasyonu: Sütçüler, Isparta, Türkiye
- Şehir: Isparta
- Ülke: Türkiye
- Ekipman(Gövde): Canon EOS 7D
- Ekipman(Lens): Canon EF 100mm L f/2.8 Macro
çiçekleri geçmiş sanırım. Euphorbia sp. Çiçek ve meyve gerekiyor.
Serdar Hocam ! meyva ve çiçek olmadığı için bu karelerden kesin tanı koyamıyorsunuz bunu anlıyor ve kabül ediyorum. Eyvallah…. Sizi yormak yada sıkmak istemiyorum ama biraz kendi merakımı gidermek, birazda arşivim adına, size an yakın gelen tür neyse onun ismini yazabilirmisiniz ? Bugün sizin yazdığınız şekliyle '' Euphorbia sp '' yazarak google'den arama yaptım ama, bulduğum sonuçlar bu türün yanından bile geçmiyor. Bu vb. bitkileri Davşan Dağları dahil bir çok yerde görüyorum ama ismini henüz bulamadım. Mesala bizim yaylalarda, buna benzer bitkilerin ortak adı kader çiçeğidir. İlginiz için şimdiden çok teşekkür ediyorum. Çok selam….
Ali bey beni anladığınızı sanmıyorum o yüzden açık yazacağım. Kafadan tür sallayamam kusura bakmayın. Euphorbia nın çiçeğini ve meyvesini görmeden birşey denemez. Gland yapısını görmek gerekiyor. http://www.bizimbitkiler.org.tr/v2/hiyerarsi.php?c=Euphorbia tam 105 tür (altür ve varyeleri saymadım bile) var. Bu şekilde birbirine benzeyen aynı grupta veya farklı grupta olan onlarca Euphorbia var. Grupların ayrılma noktaları gland yapısı, meyve, yaprak damarlanması gibi detaylar, çalı olup olmaması. En yakın olanı şudur desem bile o olmayabilir. Yani ben şuna benziyor deyip, siz bunu o tür diye öğrenirseniz doğru olmaz. Kaldı ki biz bu işin eğitimi alırken önce familyaları öğrendik, sonra cinsleri daha sonra da türleri ve alttürleri. Yani tümdengelim ile olur teşhis. Benim yüklediğim fotoların %95 i toplanıp herbaryum ortamında teşhis edilmiş türlerdir. Yani bunun anlamı şu eğer bu fotoyu ben çekmiş olsam ve de toplamamış olsam ben kendi arşivimdekine bile isim yazamam. En azından çiçek veya meyve yoksa fotosunu çekmem bile. Belki ağaçlar hariç. Familya ve cins için teşhis anahtarına çok bakmazken, her tür ve tür altı teşhisi için kitap karıştırıyorum. Ama maalesef doğa fotoğrafı çekenlerin eksiği şu konuda. Herkes elindekinin illa da tür ve türaltı ismini istiyor. Cins yeterli gelmiyor. Bunun cinsi ne familyası ne hangi aileden onu merak etmiyorlar. Katalog, kitap çıkartmayacaksanız cins de yeterlidir. Keşke mümkün olsa da hepsinin türünü söyleyebilsek ama ben içime sinmeyen bir türü onaylamam Ali bey. Ben bu işi Google'dan resimlere benzeterek yapmıyorum, kitaplar açarak yapıyorum. Ben sizin merakınızı anlıyorum ama gerçekten siz beni anlayıp ve kabul etseydiniz, bana illa da bunun en azından yakın türü söyleyin arşivim için demezdiniz. Ben size bir tane değil birkaç tane söylerim buna benzeyen. Bunun çözümü şu, bitkiyi çiçekli ve meyveli çekmek. Ben bunu teşhis etmem demedim bu zamana kadar ama yetersiz dedim. Üşenmeden de her fotoğraf için ne gerekiyorsa yazıyoruz. Şu an buna benzeyen türlerin isimlerini size söyleyebilmem için teşhis anahtarına bakacağım, ihtimal türlerin herbaryum örneklerine bakacağım ama yine de emin olamayacağım ve harcanan zaman da boşa gitmiş olacak. Benim tek işim bu değil Ali bey. Kusura bakmayın.
myrsinites grubundan denebilir,Serdar beyin dediği gibi sp.denebilir ancak.
Serdar Hocam ! sizin tek işinizin bu olmadığını, hatta mevcut asli işinizinde ne kadar yoğun olduğunu biliyoruz. Üstüne üstelik onca işinizin ve temponuzun arasında, onca zorluğa rağmen, nedenli fedakalık yaparak bizlere nasıl zaman ayırdığınızdan Hanay da bahsetmişti. Gösterdiğiniz gayretin, bu siteye, ve bizlere verdiğiniz emeğin, inanın bende diğer arkadaşlar da farkındayız. Hatta bir kaç gün önce,bu konularla ilgili kulaklarınızı çınlatıp, lafınızı ettik. Size ne kadar teşekkür etsek azdır. Bunu çok iyi biliyoruz. Fakat inanın, bitki dünyasının bu kadar karışık olduğunun farkında değilmişiz doğrusu ! Geçenlerde, kelebek içinde benzer bir mevzu olmuştu. Fotoğrafın çekim açısından, tanım için yeterli kriterler görünmediğinden tanım konamamıştı. Ama ben sormuştum en yakın türler ne olabilir ? diye, tahmin edilen tür henüz Türkiye'de kaydı olmayan bir türdü.Hatta isminide vereyim. ''Azeri Esmerperisi'' … Ama ben çektiğim o kareyi, tanımcı arkadaşlar bu tahminde bulundular diye kesinlikle Azeri Esmerperisi olarak kabül etmedim. Sadece daha düzgün kareler alırsam,gerçekten bu türde burada varsa, bunun ispatını yapar, böylece bir işe yaramış oluruz, dolayısıylada emeklerimiz boşa gitmemiş olur diye düşündüm. Seneye sırf bu tür için, kısmetse aynı tarihlerde aynı yere gidip burayı tekrar kontrol edeceğim. Bitkiler içinde, bizim açımızdan siz bu yazıyı yazana kadar durum aynıydı aslında…. İşin doğrusu şu ki ,gerçekten hangi bitki kıymetli biz bilemiyoruz. Biz çoğu kez çiçeğine, yaprağın güzelliğine, kokusuna vs. bakıp çekim yapıyoruz. Bitkiler hakkındaki bilgimizi, siz zaten bugüne kadar çoktan anlamışsınızdır. Benim naçizane çabam memleketin bio çeşitliliğinin kayıt altına alınmasıdır. Belki farkındasınız ! azınsanmayacak ölçüde çok gezen birisiyim. Üstelik devamlı farklı yerlere gidiyorum. Eskiden sadece kuş için gezerdim. Ama Doğalhayat yayına başlayalı, neredeyse kuşu bıraktık ve ülkenin bütün bio çeşitliği adına ne varsa çeker olduk. Bu arada benimde tek işim bu değil… Bu olayı (kendi adıma söylüyorum), sadece hobi olarakta görmüyorum. Aksine vazife olarak görüyorum. Bunun içindir ki yırtınıp duruyorum. Eğer bilmeyerek,istemeyerekte olsa sizi sıkmış isek yegane sebebide işte budur. Bunun için özür dilerim.Hakkınızı helal edin lütfen… Seneye kısmet olurda yeni geziler yapacak olursam planlamamı öncelilikli türlere göre yapmak istiyordum. Size yakın gelen türü sorma gayemin asıl sebi buydu. Arşivime gelince ikitürlü arşiv yapıyorum. Birincisi türlere göre,ikincisi yerlere göre… Türler içerisinde de iki bölüm var. 1- İsmi kesin bilinen türler 2- İsmi tam belli olmayan ihtimalli türler. Bu türler hakkında önceden bir çalışma yapıyorum. Bunun içerisinde google de var yurtdışından aldığım kitaplarda var.Hatta sayı ve muhteviyatları sınırlıda olsa Türkiye'den bulduğum kitaplarda… Birde kendi çapımda bir internet sitem var.Bu çektiklerimi orada da bilgileriyle paylaşmaya çalışıyorum. Bilgi olarak şimdilik, Wikipedia'dan aldıklarım var.Ama bunun yanında başka yerlerden aldıklarım ile kendi yazdıklarımda var.Amacım hepsini kendi yazdıklarımla takviye etmek. Ansiklobedik bir lisandan çıkararak daha güncel olmasını sağlamak. Hülasa derdim size zorla tanım yaptırmak değildi kıymetli Hocam. Memleket adına bir şeyler yapabilmekti…. İşin bundan sonraki kısmına gelince, görüyorumki, istemeden de olsa size sıkıntı veriyoruz.Oysa hayatımda ben hiç kimseye sıkıntı olmadım.Olmakta istemem. O nedenle bundan sonra kesinlikle bitkilerle ilgili, bilmediğim hiç bir şeyi paylaşmayacağım. Ancak bildiklerimi paylaşacağım. Bugüne kadar yaptığınız her şey için tekrar tekrar çok teşekkür ediyorum.Sağolun varolun…. Lütfen hakkınızı tekrar helal edin….
Hasan Hocam yazınızı yeni gördüm. Size de, her şey için çok teşekkür ediyorum.Sizde çok sağolun,varolun… Lütfen sizde hakkınızı helal edin….
Ali bey, sizin gibi o kadar çok meraklı var ki ama benim herkesin merakına yetişmem imkansız. 400 küsür türlük kelebeklerde bile ayrıntı isteniyorsa 12000 e yakın tür ve türaltı kategorisindeki bitkilerde fotoğraftan teşhis inanın kafatası çatlatıyor ki taa ben bu işin başında fotoğraftan teşhise karşı çıkmıştım isterseniz Mehmet'e sorun. Daha sonra bildiğimi yaparım, bilmediğimi geçerim dedim. Başta Mehmet'e de şunu dedim teşhis yaparım yapmasına ama bu iş gönüllülükten, bakmakla görevliymişim gibisine dönerse olmaz dedim. Kaldı ki bakmak teşhis etmekten sıkılmam ta ki yetersiz veri gelene kadar. Bu bitki teşhis işinin asıl mutfağı herbaryumlardır. Oralarda bile yanlış teşhisler yapılıyorsa fotoğraftan da yanlış teşhis olur. O yüzden ben emin olmadığım fotoya kesin teşhis koymam. Bazıları da hala bakılmayı bekliyor. Benim maksadım kimseyi küstürmek değil ama bu kadar üyeye yetişmeye çalışırken, yetersiz, şu lazım bu lazım dediğim bir teşhise en yakın bir türü bile yazabilmek için yine kaynakları açmam gerekiyor. 3-5 türlük bir cins bile olsa.... Google'dan tür teşhisi yapmak bana göre belli bir göz aşinalığınız yoksa çok yanlış. Hatta aşinası olduğunuz türlerde bile. Ben bildiğim türlerde bile Google bana saçma sapan resimler getiriyor. ya da Google'dan çok benzer yakın türleri ayıramazsınız. O yüzden elde yeterli veri yoksa illa tür yazmaya gerek yok. Cins'de (mesela Euphorbia cins adıdır. Euphorbia dan sonra yazılan ikinci kelime tür ismidir) yeterli. yani şunu demek istiyorum. Araziye gittiğinizde kendinizi türü merak edin ama bilmek için zorlamayın. Euphorbia yı öğrendiniz diyelim, bunun Euphorbiaceae ailesinden olduğunu da öğrenin. Lysimachia gördünüz diyelim, onun Primulaceae ailesinden olduğunu da öğrenin. Açın kitabı Primulaceae ailesinin özellikleri nedir? Ama maalesef ki sadece türe odaklanılıyor. Veri de yetersiz olunca cinsi öğrenmek tatmin etmiyor o zaman. Bu da şundan ileri geliyor. bu benim kendi tespitim yanlış da olabilir. Kuş veya kelebek gözlemcilikten gelen bir alışkanlık, kertikçilik. Kuş 450, kelebek 400 küsür tür dolayısıyla akılda tutması bitkilere göre daha kolay. Ama 12000 çeşit bitkide nokta atışı yapmak imkansız. Şüphelendiğimiz garip bir durum olunca ikili görüşmeler sonucu bitki bana postalanıyor. Bazı fotoları uzmanlarına gönderiyorum. Kimi geri dönüyor, kimi dönmüyor. Kendi sitemde yayınlıyorum dediğiniz için yeri gelmişken şunu da söyleyeyim, sadece siz değil her kim elindeki fotoları burada teşhis ettirir ve başka yerde kendi teşhis etmiş gibi sitede yayınlar veya kitap, katalog basarsa, fotoğraf teşhisleri için Hasan Yaşayacak, ben veya onaylayan her kimse en azından o kişilere bir teşekkür bile yazmazsa ben kullanıldığımı hissederim ve hakkımı da helal etmem. Hatta kitap olursa "sanki kendisi teşhis etmiş, sanki kendisi ne olduğunu bulabilmek için sabahlamış gibi satıp para da kazanacağı için" o zaman hiç helal etmem. Her ne kadar foto o kişiye ait olursa olsun da bilgi verenin emeği görmezden gelinemez. Maalesef bununla ilgili bir etik olmayan bir örneği ben yaşamasam da buna tanık oldum. Bu siteden böyle biri çıkar diye demiyorum, ama ola ki çıkar ben helal etmem hakkı mı. Ben böyle birşeyi kendim yapmayacağım için bana da yapılmasını istemem. Bana hocamın bir lafı olmuştu. Ben tezimin teşekkürüne şu kişiyi de yazayım mı dediğimde bana "Teşekkür etmek seni alçaltmaz" demişti. Mesela bu siteden yeni tür veya yeni kayıt bulanlarla ortaklaşa çalışıyoruz. Ya bulanın adını veririm, ya da çalışmaya o kişiyi de katarım ya da en azından teşekkürde ve toplayanlarda yazarım ama bir şekilde adı mutlaka geçer. Ali bey, ben de bir şekilde bu sitenin biyolojik çeşitliliği saptama da rolü olduğuna inanmasam gece bu vakitlere kadar oturmam. Başta bir fotoğrafçılık sitesi gibi başladı. Foto çekenlerin bir kısmı sanatsal çekim derdinde idi. Efekt yapanlar oldu vs. Tamam güzel çekilsin ama teşhis edilmeyecek durumda ise hep şu lazım, şunu da çekin diye diye zamanla foto çekim kuralları belirledim (Etik fotoğrafçılığı öğretmeye çalıştım, değil ölü hayvan, çok çok gerekmedikçe bitkileri öldürüp öyle foto çekmeyin demeye kadar gittim. Bitki bit kadar bile olsa yere yatmaktan çekinmesin kimse. Bu o bitkinin hayatına duyulan saygıdır benim için). Çünkü tek karelik ya da hep aynı açıdan çekilen foto görünce o an benim teşhis isteğim kaçıyor. Bu beni çok uğraştıracak diyorum, ipucunu verip başka bir zamana bırakıyorum. Kaldı ki onlarca karakter arasından sadece en gerekli olanı istiyoruz. Ha 3 fotoya sığdıramıyoruz diyorsanız, son kareyi kolaj yapın. Yine de buna rağmen teşhis olamayacaklar olacak. Çünkü bizim bütün fotoları kesin teşhis edeceğimize dair ne bir sözleşmemiz var, ne de bunun için yeterli vakit. Benim arşivimde bile isimlendirilmemiş bir sürü foto var vakitsizlikten dolayı. Facebook ta flora grubunda birisi "benim fotolarıma bakılmıyor, hevesim kaçıyor" diye sitem edince, gönüllülükle görevli olmayı karıştırmayın dedim. Bu grupta teşhis yapanlar görevli değil, gönüllüdür. Görev, para ile yapılır, diğeri gönülle. Böyle yazmak zorunda kaldım çünkü bize görevli gözü ile bakılıyor. Ama para ile bile olsa bütün türler teşhis edilemez. Yurtdışında bitki teşhisini paralı yapan kişiler bile biliyorum e-posta ile böyle bir ilan gelmişti bana. Neyse derdim para değil. Kişisel algılamayın Ali bey, ben bu teşhis edilemez çiçek ve meyve lazım, yaprak lazım vs. dediğimde, yine de birşey söyleyin dendiğinde içime sinmeyen bir türü söylemek sanki o an boğazıma basılmış gibi bir his veriyor. Bazı cinslerde de yakın tür değil, yakın türler söz konusu. Örneğin Astragalus 450, Verbascum 350 tür, Thymus 40 tür (ama yine de baş belasıdır). Hangi bitki kıymetli meselesine gelince. Bu sitede kıymet vermediğim bitkiler egzotik süs bitkileridir. Onların uzmanı değilim ve de o alana girersek çıkamayız ve sitenin amacına da ters. Bu egzotikler yayılmışsa doğaya kaçmışsa onları da dikkate alıyoruz. Neyse bu konuda dikkat edilmesi gereken şeyleri daha önce birçok yerde yazdım. Allah başka dert vermesin size Ali bey. Tek derdiniz ismi bulunamayan türünüz olsun. Sizi üzdüğüm için de siz hakkınızı helal edin. Saygılarımla...
Şu an baktım da tespit edilen tür 3573 olmuş, benim dileğim ( öyle olacağından eminim de ) bu rakam 13573 olduğunda da (Allah bizlere ömür verirse tabi) ben burda olacağım, Ali Şeker ve Serdar Aslan,ın da yine burada olması. Serdar hocamın dediği gibi bende tür avcılarından biriyim (eskiden hakikaten avcıydım) ama bundan gocunmuyorum, olmadı mı kısmet derim tekrar bulup çekmeyi düşünürüm. 13573 tür için 1000 tür benden, benim gibi 9 kişi daha çıkar herhalde :) Bir önemli konu da yine Serdar hocamın bahsettiği gibi başka birinin kayıtları üzerinden prim elde etmek, burda öyle birilerinin olduğunu zannetmiyorum ve umuyorum ama şahsen benim kayıtlarımla böyle birşeye kalkışan pişman olur :) Mevzuyla doğrudan alakam olmadığı halde, mevzu gönüllülük çevresinde dolaştığı için yazmak içimden geldi, hata ettiysem affola :) selamlar sevgilerimle...
Seni şimdi çok daha iyi anladım Serdar Bey. Sıkıntı yok…. Sanırım kendi sitemle ilgili söylemek istediğiz şey de böyle bir şeydi ! http://www.sekerali.com/portfolio/parnassia-palustris-yurekyapragi/ http://www.sekerali.com/portfolio/erodium-pelargoniiflorum/ http://www.sekerali.com/portfolio/solucan-otu-pelargonium-endlicherianum/ Emeğiniz için tekrar teşekkürler, selamlar...
Mahsuru yok Çoşkun Bey ! dilediğinizi yazabilirsiniz. Zaten öyle olmasaydı, buradan değil özelden yazışırdık. Benide,senide,Serdar beyide buraya getiren şey doğa sevdasıdır. Bu bizim ortak paydamızdır diye düşünüyorum, Burada maksat öncelikle doğanın içinde olmak, sonra gördüğümüz kadarıyla doğanın güzelliklerini keşfetmek yani tespiti ve daha sonrada mümkünse bunların kayıt altına alınması olmalıdır. Bir şeylerin yarışı değil… Maalasef kuş ve kelebkte bu iş öyle gitmiyor. İşi yarışa dökenler oldu. Ama bitkiler çok şükür hala böyle bir yarışın dışında... Burada bizi bir araya getirip buluşturan şeyin bu doğa sevdası, olduğunu düşünüyorum. Bu sitede, bir şeyler bilen dostlar hem tür tespiti için, hemde tür tanımı için görev üstlenmişler, bizim gibi sade vatanlaşlar ise sadece tespitte bulunarak katkı sağlamaya çalışıyorlar… Buradaki herkes gönüllü. Kimsenin bu işten maddi bir menfati yok.Olmasıda çok zor. Hülasa hiç kimseye para yada başka bir şey vermiyorlar. Herkes kendi imkanı ve zamanı ölçüsünde katkı sağlamaya çalışıyor. Üstelik kimse bu işi yapmaya mecbur değil.Hiç kimsenin bir tür tanımcısına, sen bu işi yapmak zorundasın neden benim türümü tanımlamıyorsun gibi bir şey söyleyeceğinide zannetmiyorum. Çünkü herkes biliyor ki, tür tanımcısı arkadaşlar da gönüllü. Onca işin gücün arasında birde böyle bir şey için kafa yoruyorlar. Hatta o nedenle herkes tür tanımcılarına saygı duyup Hocam diyor. Bu işin zaten, maddiyatla, parayla pulla izah edelecek bir tarafı yok.Bu iş sadece bir sevda bir tutku…. Hepimiz bunun için, birde cebimizden (hemde hatırı sayılır rakamlar) harcıyoruz. Dahasını söyleyeyim, beni yakınen tanıyanlar iyi bilir. Yerdeki bir çiçeği,yada kelebeği çekmek için, yer yaşmış kuruymuş demeden, hiç üşenmeden yerlere yatıyorum.Giden bir kelebeğin ardından yada gördüğüm bir bitkiyi çekeblmek adına, dere tepe tırmanıyorum. Acaba,sizce bu işi bana, yada sana parayla kim yaptırabilir ? Bu arada yaşım 52, boyum 177cm, kilom 138 Son olarak, benim Hanay'a verilmiş bir sözüm var. O burada olduğu sürece onun yanındayım. Elimizden geldiği kadarıyla bir şeyler yapmaya devam edeceğiz. Bir yere gitmeyeceğiz. Sadece bitki paylaşımı konusunda, direk paylaşmak yerine, (tanımı konusunda kimseye sıkıntı olmamak adına) o bitkiyi tanımını yaptırtıktan sonra paylaşacağız. Hepsi bu... Çok selam….
Hocam yaşımızla boyumuz senle aynı, amacımız da aynı, fakat senin kilo biraz fazlaymış benimki 85 ::) çok selamlar, hürmetlerimle...
:)) Hürmet bizden Çoşkun Hocam.