1. Image

    Hocam yaşımızla boyumuz senle aynı, amacımız da aynı, fakat senin kilo biraz fazlaymış benimki 85 ::) çok selamlar, hürmetlerimle...

    Tespit Başlığı: ISpartanın çiçekleri 7

  2. Image

    Şu an baktım da tespit edilen tür 3573 olmuş, benim dileğim ( öyle olacağından eminim de ) bu rakam 13573 olduğunda da (Allah bizlere ömür verirse tabi) ben burda olacağım, Ali Şeker ve Serdar Aslan,ın da yine burada olması. Serdar hocamın dediği gibi bende tür avcılarından biriyim (eskiden hakikaten avcıydım) ama bundan gocunmuyorum, olmadı mı kısmet derim tekrar bulup çekmeyi düşünürüm. 13573 tür için 1000 tür benden, benim gibi 9 kişi daha çıkar herhalde :) Bir önemli konu da yine Serdar hocamın bahsettiği gibi başka birinin kayıtları üzerinden prim elde etmek, burda öyle birilerinin olduğunu zannetmiyorum ve umuyorum ama şahsen benim kayıtlarımla böyle birşeye kalkışan pişman olur :) Mevzuyla doğrudan alakam olmadığı halde, mevzu gönüllülük çevresinde dolaştığı için yazmak içimden geldi, hata ettiysem affola :) selamlar sevgilerimle...

    Tespit Başlığı: ISpartanın çiçekleri 7

  3. Image

    Ali bey, sizin gibi o kadar çok meraklı var ki ama benim herkesin merakına yetişmem imkansız. 400 küsür türlük kelebeklerde bile ayrıntı isteniyorsa 12000 e yakın tür ve türaltı kategorisindeki bitkilerde fotoğraftan teşhis inanın kafatası çatlatıyor ki taa ben bu işin başında fotoğraftan teşhise karşı çıkmıştım isterseniz Mehmet'e sorun. Daha sonra bildiğimi yaparım, bilmediğimi geçerim dedim. Başta Mehmet'e de şunu dedim teşhis yaparım yapmasına ama bu iş gönüllülükten, bakmakla görevliymişim gibisine dönerse olmaz dedim. Kaldı ki bakmak teşhis etmekten sıkılmam ta ki yetersiz veri gelene kadar. Bu bitki teşhis işinin asıl mutfağı herbaryumlardır. Oralarda bile yanlış teşhisler yapılıyorsa fotoğraftan da yanlış teşhis olur. O yüzden ben emin olmadığım fotoya kesin teşhis koymam. Bazıları da hala bakılmayı bekliyor. Benim maksadım kimseyi küstürmek değil ama bu kadar üyeye yetişmeye çalışırken, yetersiz, şu lazım bu lazım dediğim bir teşhise en yakın bir türü bile yazabilmek için yine kaynakları açmam gerekiyor. 3-5 türlük bir cins bile olsa.... Google'dan tür teşhisi yapmak bana göre belli bir göz aşinalığınız yoksa çok yanlış. Hatta aşinası olduğunuz türlerde bile. Ben bildiğim türlerde bile Google bana saçma sapan resimler getiriyor. ya da Google'dan çok benzer yakın türleri ayıramazsınız. O yüzden elde yeterli veri yoksa illa tür yazmaya gerek yok. Cins'de (mesela Euphorbia cins adıdır. Euphorbia dan sonra yazılan ikinci kelime tür ismidir) yeterli. yani şunu demek istiyorum. Araziye gittiğinizde kendinizi türü merak edin ama bilmek için zorlamayın. Euphorbia yı öğrendiniz diyelim, bunun Euphorbiaceae ailesinden olduğunu da öğrenin. Lysimachia gördünüz diyelim, onun Primulaceae ailesinden olduğunu da öğrenin. Açın kitabı Primulaceae ailesinin özellikleri nedir? Ama maalesef ki sadece türe odaklanılıyor. Veri de yetersiz olunca cinsi öğrenmek tatmin etmiyor o zaman. Bu da şundan ileri geliyor. bu benim kendi tespitim yanlış da olabilir. Kuş veya kelebek gözlemcilikten gelen bir alışkanlık, kertikçilik. Kuş 450, kelebek 400 küsür tür dolayısıyla akılda tutması bitkilere göre daha kolay. Ama 12000 çeşit bitkide nokta atışı yapmak imkansız. Şüphelendiğimiz garip bir durum olunca ikili görüşmeler sonucu bitki bana postalanıyor. Bazı fotoları uzmanlarına gönderiyorum. Kimi geri dönüyor, kimi dönmüyor. Kendi sitemde yayınlıyorum dediğiniz için yeri gelmişken şunu da söyleyeyim, sadece siz değil her kim elindeki fotoları burada teşhis ettirir ve başka yerde kendi teşhis etmiş gibi sitede yayınlar veya kitap, katalog basarsa, fotoğraf teşhisleri için Hasan Yaşayacak, ben veya onaylayan her kimse en azından o kişilere bir teşekkür bile yazmazsa ben kullanıldığımı hissederim ve hakkımı da helal etmem. Hatta kitap olursa "sanki kendisi teşhis etmiş, sanki kendisi ne olduğunu bulabilmek için sabahlamış gibi satıp para da kazanacağı için" o zaman hiç helal etmem. Her ne kadar foto o kişiye ait olursa olsun da bilgi verenin emeği görmezden gelinemez. Maalesef bununla ilgili bir etik olmayan bir örneği ben yaşamasam da buna tanık oldum. Bu siteden böyle biri çıkar diye demiyorum, ama ola ki çıkar ben helal etmem hakkı mı. Ben böyle birşeyi kendim yapmayacağım için bana da yapılmasını istemem. Bana hocamın bir lafı olmuştu. Ben tezimin teşekkürüne şu kişiyi de yazayım mı dediğimde bana "Teşekkür etmek seni alçaltmaz" demişti. Mesela bu siteden yeni tür veya yeni kayıt bulanlarla ortaklaşa çalışıyoruz. Ya bulanın adını veririm, ya da çalışmaya o kişiyi de katarım ya da en azından teşekkürde ve toplayanlarda yazarım ama bir şekilde adı mutlaka geçer. Ali bey, ben de bir şekilde bu sitenin biyolojik çeşitliliği saptama da rolü olduğuna inanmasam gece bu vakitlere kadar oturmam. Başta bir fotoğrafçılık sitesi gibi başladı. Foto çekenlerin bir kısmı sanatsal çekim derdinde idi. Efekt yapanlar oldu vs. Tamam güzel çekilsin ama teşhis edilmeyecek durumda ise hep şu lazım, şunu da çekin diye diye zamanla foto çekim kuralları belirledim (Etik fotoğrafçılığı öğretmeye çalıştım, değil ölü hayvan, çok çok gerekmedikçe bitkileri öldürüp öyle foto çekmeyin demeye kadar gittim. Bitki bit kadar bile olsa yere yatmaktan çekinmesin kimse. Bu o bitkinin hayatına duyulan saygıdır benim için). Çünkü tek karelik ya da hep aynı açıdan çekilen foto görünce o an benim teşhis isteğim kaçıyor. Bu beni çok uğraştıracak diyorum, ipucunu verip başka bir zamana bırakıyorum. Kaldı ki onlarca karakter arasından sadece en gerekli olanı istiyoruz. Ha 3 fotoya sığdıramıyoruz diyorsanız, son kareyi kolaj yapın. Yine de buna rağmen teşhis olamayacaklar olacak. Çünkü bizim bütün fotoları kesin teşhis edeceğimize dair ne bir sözleşmemiz var, ne de bunun için yeterli vakit. Benim arşivimde bile isimlendirilmemiş bir sürü foto var vakitsizlikten dolayı. Facebook ta flora grubunda birisi "benim fotolarıma bakılmıyor, hevesim kaçıyor" diye sitem edince, gönüllülükle görevli olmayı karıştırmayın dedim. Bu grupta teşhis yapanlar görevli değil, gönüllüdür. Görev, para ile yapılır, diğeri gönülle. Böyle yazmak zorunda kaldım çünkü bize görevli gözü ile bakılıyor. Ama para ile bile olsa bütün türler teşhis edilemez. Yurtdışında bitki teşhisini paralı yapan kişiler bile biliyorum e-posta ile böyle bir ilan gelmişti bana. Neyse derdim para değil. Kişisel algılamayın Ali bey, ben bu teşhis edilemez çiçek ve meyve lazım, yaprak lazım vs. dediğimde, yine de birşey söyleyin dendiğinde içime sinmeyen bir türü söylemek sanki o an boğazıma basılmış gibi bir his veriyor. Bazı cinslerde de yakın tür değil, yakın türler söz konusu. Örneğin Astragalus 450, Verbascum 350 tür, Thymus 40 tür (ama yine de baş belasıdır). Hangi bitki kıymetli meselesine gelince. Bu sitede kıymet vermediğim bitkiler egzotik süs bitkileridir. Onların uzmanı değilim ve de o alana girersek çıkamayız ve sitenin amacına da ters. Bu egzotikler yayılmışsa doğaya kaçmışsa onları da dikkate alıyoruz. Neyse bu konuda dikkat edilmesi gereken şeyleri daha önce birçok yerde yazdım. Allah başka dert vermesin size Ali bey. Tek derdiniz ismi bulunamayan türünüz olsun. Sizi üzdüğüm için de siz hakkınızı helal edin. Saygılarımla...

    Tespit Başlığı: ISpartanın çiçekleri 7

  4. Image

    myrsinites grubundan denebilir,Serdar beyin dediği gibi sp.denebilir ancak.

    Tespit Başlığı: ISpartanın çiçekleri 7

  5. Image

    sempervivum sp..selamlar.

    Tespit Başlığı: ISpartanın çiçekleri 8

  6. Image

    Ali bey beni anladığınızı sanmıyorum o yüzden açık yazacağım. Kafadan tür sallayamam kusura bakmayın. Euphorbia nın çiçeğini ve meyvesini görmeden birşey denemez. Gland yapısını görmek gerekiyor. http://www.bizimbitkiler.org.tr/v2/hiyerarsi.php?c=Euphorbia tam 105 tür (altür ve varyeleri saymadım bile) var. Bu şekilde birbirine benzeyen aynı grupta veya farklı grupta olan onlarca Euphorbia var. Grupların ayrılma noktaları gland yapısı, meyve, yaprak damarlanması gibi detaylar, çalı olup olmaması. En yakın olanı şudur desem bile o olmayabilir. Yani ben şuna benziyor deyip, siz bunu o tür diye öğrenirseniz doğru olmaz. Kaldı ki biz bu işin eğitimi alırken önce familyaları öğrendik, sonra cinsleri daha sonra da türleri ve alttürleri. Yani tümdengelim ile olur teşhis. Benim yüklediğim fotoların %95 i toplanıp herbaryum ortamında teşhis edilmiş türlerdir. Yani bunun anlamı şu eğer bu fotoyu ben çekmiş olsam ve de toplamamış olsam ben kendi arşivimdekine bile isim yazamam. En azından çiçek veya meyve yoksa fotosunu çekmem bile. Belki ağaçlar hariç. Familya ve cins için teşhis anahtarına çok bakmazken, her tür ve tür altı teşhisi için kitap karıştırıyorum. Ama maalesef doğa fotoğrafı çekenlerin eksiği şu konuda. Herkes elindekinin illa da tür ve türaltı ismini istiyor. Cins yeterli gelmiyor. Bunun cinsi ne familyası ne hangi aileden onu merak etmiyorlar. Katalog, kitap çıkartmayacaksanız cins de yeterlidir. Keşke mümkün olsa da hepsinin türünü söyleyebilsek ama ben içime sinmeyen bir türü onaylamam Ali bey. Ben bu işi Google'dan resimlere benzeterek yapmıyorum, kitaplar açarak yapıyorum. Ben sizin merakınızı anlıyorum ama gerçekten siz beni anlayıp ve kabul etseydiniz, bana illa da bunun en azından yakın türü söyleyin arşivim için demezdiniz. Ben size bir tane değil birkaç tane söylerim buna benzeyen. Bunun çözümü şu, bitkiyi çiçekli ve meyveli çekmek. Ben bunu teşhis etmem demedim bu zamana kadar ama yetersiz dedim. Üşenmeden de her fotoğraf için ne gerekiyorsa yazıyoruz. Şu an buna benzeyen türlerin isimlerini size söyleyebilmem için teşhis anahtarına bakacağım, ihtimal türlerin herbaryum örneklerine bakacağım ama yine de emin olamayacağım ve harcanan zaman da boşa gitmiş olacak. Benim tek işim bu değil Ali bey. Kusura bakmayın.

    Tespit Başlığı: ISpartanın çiçekleri 7

  7. Image

    çiçekleri geçmiş sanırım. Euphorbia sp. Çiçek ve meyve gerekiyor.

    Tespit Başlığı: ISpartanın çiçekleri 7

  8. Image

    gövde tüylümü,boyu nekadar,bitki sulak yerdemi,yapraklar hep düz yada dişli kenarlımı..?

    Tespit Başlığı: Ispartanın çiçekleri 4

  9. Image

    Turnagagalarından olmalı. Fotoğraf güzelse de çekim yerini tutmadım:)) Giresun'a da bekleriz. Şaka bir yana. Ellerine sağlık Ali beyim.

    Tespit Başlığı: Ispartanın çiçekleri 1

  10. Image

    Tehlikeli yakınlaşma. Bu işbirliği pek hoşuma gitmedi:)))

    Tespit Başlığı: Ispartanın çiçekleri 1

  11. Image

    Erodium pelargoniiflorum'a yakın duruyor.

    Tespit Başlığı: Ispartanın çiçekleri 1

  12. Image

    Çiçekler çok benziyor. Kanaatim iki türde aynı. Arada çok fazla bir süre farkı yok. Ama çiçekte dişi organ bölünmüş mü tam belirgin değil. Arkadaşın ikazı hassas bitkiler içindir. Bu bitki öyle değil. Ben harita üzerinde yüklediğim türlerin noktaları birbiri üzerine binmesin diye biraz asıl noktanın etrafına yakın noktalara kaydırıyorum. Muhtemelen sizin ısparta diye yüklediğiniz tüm kareler ısparta merkez görünecek. Bu da birbiri üzerine binmesi anlamına gelir. İlçe ise ilçe merkezi görünecek. Ben biraz dağılımı bitkiyi gördüğüm yerin 3-5 km yakınına koyuyorum. Çünkü dağılımı görebilmek için önemli.

    Tespit Başlığı: Ispartanın çiçekleri 4

  13. Image

    Zygaena erythrus tür veritabanında kayıtlı değil...

    Tespit Başlığı: İstanbul'un güveleri 13

  14. Image

    çok güzel bir bitki imiş.

    Tespit Başlığı: Ispartanın çiçekleri 2

  15. Image

    Ali bey bu daha önce yüklediğinizle aynı yerden mi?

    Tespit Başlığı: Ispartanın çiçekleri 4